Udvikling har spurgt Dansk Industri og fagforbundet 3F, hvad de egentlig synes om Privat Sektor programmet og den kritik, det har været udsat for i den seneste tid.
Jørgen K. Hansen, administrerende direktør i Dansk Industri, medlem af Danidas Styrelse og én af ophavsmændene til Privat Sektor programmet.
Af Poul Kjar
- Hvad mener du om kritikken af Privat Sektor programmet?
- Kritikken har skudt i alle retninger. Og det kan du til sidst ikke forholde dig til. Det har karakter af hetz og ikke af saglighed. Og så kan jeg heller ikke få øje på motivet for kritikken. Det undrer mig faktisk, for jeg synes ikke, at det gavner nogen, heller ikke 3F. Hvis Privat Sektor programmet har været for ringe i Ghana, så må vi lære af det. Men det er jo ikke ensbetydende med, at hele Privat Sektor programmet skal lukkes ned.
- Privat Sektor programmet kritiseres for i højere grad at være erhvervsstøtte end udviklingsbistand. Er det en rimelig kritik?
- Nej! Privat Sektor programmet er med til at sætte gang i udviklingslandenes erhvervsliv og skaber dermed økonomisk vækst. Der er et stort udviklingspotentiale i, at danske virksomheder overfører deres teknologi til virksomheder i udviklingslandene. Der kommer folk i arbejde. De får nye kompetencer og får skabt lønindkomster og værdier, der kan beskattes. Der er tale om en multiplikator-effekt.
- Er det rimeligt, at Privat Sektor programmet støtter for eksempel store danske virksomheder som A.P Møller og deres datterselskaber?
- Jeg er stolt over, at A.P Møller stiller sig til rådighed for Privat Sektor programmet og laver efteruddannelse af flere værftsmedarbejdere, end de har brug for. Og det er klart, at hvis de store virksomheder har kompetencen, så skal de jo ikke udelukkes fra Privat Sektor programmet, blot fordi de er store. Det er en kendt sag, at store danske virksomheder er første klasses operatører i u-landene. De går som oftest i spidsen i forhold til efteruddannelse af medarbejdere, arbejdsmiljø etc.
- Der har været meget debat om, i hvor høj grad der skal indgå en lokal partner eller ej i Privat Sektor programmet. Hvad mener du?
- Tilstedeværelsen af en lokal partner er ikke afgørende i forhold til at skabe arbejdspladser og kompetence. Vi ønsker også at tiltrække udenlandske investeringer og virksomheder til Danmark, og det er ikke afgørende, om de har en lokal partner. Det afgørende er, at de udenlandske selskaber skaber nye kompetencer, værdier – og arbejdspladser. Min personlige holdning er dog, at det kræver ejerskab at opbygge en virksomhedskultur. Derfor skal vi prøve at få lokale ejere med i Privat Sektor programmet.
- Privat Sektor programmet bliver beskyldt for ikke at skabe nok arbejdspladser, er det en rimelig kritik?
- Jamen, der kan jo sagtens være tale om et virksomhedssamarbejde med en høj teknologikomponent, eller der er en stor afledt effekt ud i landet, uden at det skaber særligt mange ansatte. Men den effekt bliver slet ikke omtalt i hele den her diskussion.Tag nu eksempelvis en stivelsesfabrik i Afrika, der producerer og eksporterer stivelsesprodukter til hele verden. Der er få ansatte, men til gengæld 5-6000 bønder, der for første gang nogen sinde har fået en fast aftager af deres casava-frugter.
- Hvad kan man fra Udenrigsministeriets side gøre for at styrke Privat Sektor programmet?
- Det bedste Udenrigsministeriet kan gøre er at sikre og vedligeholde erfaringerne i Privat Sektor programmet. Udenrigsministeriet skal lære af sine fejl, og man skal huske på, at det er i orden at begå fejl. Vi arbejder i nogle vanskelige lande med nogle vanskelige problemstillinger. Og det er svært at få den slags virksomhedssamarbejde til at fungere, lige gyldigt om det er i USA, Europa, eller i Afrika, hvor vilkårene er ekstra besværlige.
- Hvad kan Dansk Industri og erhvervslivet gøre for at styrke Privat Sektor programmet?
- Vores opgave som konsulent er at sikre, at de virksomheder, vi hjælper ind i det her program, har de nødvendige kompetencer og den rette indstilling. Og langt de fleste danske virksomheder går ind i Privat Sektor programmet, fordi de ser muligheder for nye markeder, og fordi de føler en forpligtelse til at gøre en indsats i udviklingslandene. Det er den rigtige ånd. Den rigtige ånd er ikke at løbe hjem, fordi der opstår et problem nu og her.
- Hvad mener du om, at udviklingsministeren vil lave en gennemgribende analyse af hele Privat Sektor programmet?
- Der er ikke noget galt i, at udviklingsministeren siger, at nu skal vi have gennemgået hele programmet. Det skulle vi måske have gjort for længe siden som en del af en evaluerings- og udviklingsproces. Men jeg er ked af, at det er en dybt usaglig kritik, der sætter gang i denne analyse.
Interview:
Sune Bøgh, International sekretær i 3F, hvis nyhedsbrev har ført an i kritikken af Privat Sektor programmet.
Af Julie Grothen
- Privat Sektor programmet kritiseres for i højere grad at være erhvervsstøtte end udviklingsbistand. Er det en rimelig kritik?
- Det kunne jo godt ligne almindelig erhvervsstøtte, og så skal man ikke kæde det sammen med udviklingsbistand. Når for eksempel store virksomheder får støtte til at uddanne personale i et moderselskab, som de ville have udannet alligevel, får det karakter af erhvervsstøtte. De historier, der har været i pressen, tyder på, at nogle af midlerne er gået forkert.
Der er jo også brug for at få skabt små og mellemstore virksomheder i disse lande, fordi de ofte kan skabe beskæftigelse, og det får man ikke gjort i tilstrækkelig grad, som man kan se på eksemplerne med de store danske multinationale selskaber, der har fået støtte.
- Der har været meget debat om, i hvor høj grad der skal indgå en lokal partner eller ej i Privat Sektor programmet. Hvad mener du?
- I alle de tilfælde, hvor det er muligt at finde en lokal partner, kan det være med til at give de lokale en mulighed for også at lære noget. Men jeg vil ikke afvise, at der er steder, hvor en dansk virksomhed ikke kan finde en lokal partner.
- Privat Sektor programmet bliver beskyldt for ikke at skabe nok arbejdspladser, er det en rimelig kritik?
- Jeg vil ikke hænge danske virksomheder ud, men vi har set en række flygtige virksomheder, som ikke giver de ansatte en uddannelse. Hvis så produktionen flytter videre eller lukker, så har de ansatte ikke fået hævet kvalifikationsniveauet. Det er vigtigt, at danske virksomheder også tager traditionen med tillidsrepræsentanter og faglige rettigheder med til udviklingslandene. For det er jo ikke nok at generere arbejdspladser, der skal også skabes et bæredygtigt arbejdsmarked.
- Hvilket potentiale ser 3F i et Privat Sektor program?
- Hvis du skal have skabt vækst og arbejdspladser i et udviklingsland, så skal der investeringer til. På den måde er det jo fornuftigt. Men det er klart, at det skal foregå i de fattigste lande.
- Hvad kan man fra Udenrigsministeriets side gøre for at styrke Privat Sektor programmet?
- Man skal sørge for, at der er en klar strategi for, hvad dansk udviklingspolitik skal bruges til, herunder Privat Sektor programmet. Den strategi, der er i dag, kunne godt mere specifikt lægge vægt på et bæredygtigt arbejdsmarked og gøre det klart, at der ikke tale om erhvervsstøtte.
- Hvad kan I fra fagbevægelsens side gøre for at styrke Privat Sektor programmet?
- Dialogen mellem ledelse og ansatte kan tages med som en del af udviklingsbistanden. Vi har jo et globalt netværk gennem den internationale fagbevægelse, så hvis en virksomhed vil investere i et land, så kan vi bistå dem. Vi kan finde ud af, hvordan fagbevægelsen er struktureret og komme i dialog med dem, i stedet for at virksomhederne kommer på koalitionskurs med de lokale fagbevægelser. Men det kræver selvfølgelig, at virksomhederne er interesserede i det.
- Hvad mener du om, at udviklingsministeren vil lave en gennemgribende analyse af hele Privat Sektor programmet?
- Det er en god ting. Så kan vi også få set, om der er flere problemer, end der har været fremme i medierne, eller om der er andre aspekter, som ikke helt er kommet frem. Det er godt som diskussionsgrundlag at få sådan en analyse. Det er jo aldrig rart at blive udsat for kritik, men nu må man sætte sig ned og få rettet op på de ting, som har været forkerte, og finde ud af hvordan programmet skal være i fremtiden for at give den rigtige effekt.
Privat Sektor Programmet
Privat Sektor programmet har til formål at skabe udvikling gennem vækst ved at få gang i det lokale erhvervsliv i fattige lande i Syd. Samtidig skal der udveksles viden og knowhow. Privat Sektor programmet giver rådgivning og økonomisk støtte til danske virksomheder, som indleder et længerevarende partnerskab med en virksomhed i et af Danmarks programsamarbejdslande.